LPG KABLO

2006 Getz Arka Tekerlekler Kamber Yapılır Mı?

'Sohbet' forumunda AHMETCESUR tarafından 20 Ağustos 2019 tarihinde açılan konu

  1. AHMETCESUR

    AHMETCESUR Kayıtlı Üye

    Yaş:
    32
    Katılım:
    23 Kasım 2014
    Mesaj:
    86
    Alınan Beğeniler:
    8
    Ad Soyad:
    AHMET CESUR
    Yaşadığınız Şehir:
    16-BURSA
    Araç Modeli:
    Getz 1.5 CRDİ (2003-2011)
    Merhabalar herkeze 2006 model getz im var arka lastikleri geniş taktığım için arka lastiklrre kamber vermek istiyorum internette araştırdım hiç bi sonuç bulamadım yardımlarınızı bekliyorum nasıl yapılır getz de kamber
     
  2. erenuzel41

    erenuzel41 Moderatör

    Yaş:
    39
    Katılım:
    18 Nisan 2014
    Mesaj:
    5,537
    Alınan Beğeniler:
    6,299
    Cinsiyet:
    Erkek
    Şehir:
    Gebze
    Ad Soyad:
    Eren Uzel
    Yaşadığınız Şehir:
    41-KOCAELİ
    Araç Modeli:
    Honda
    arka torsiyon barının porya bağlantısında dört tane porya vidası var iki altta iki üstte alttaki iki taneye 1,5-2mm lik pul takıp poryayı kastırıyorlar lastiğin alt kısmı dışa açık duruyor üst tarafı çok içe girmez hafif içeri yatık durur,

    bu işlemi ancak işini çok ciddiye almayan bir şasecide yaptırabilirsiniz. Birçok rot balansçı yada şaseci neticeleri sebebiyle bu işe yanaşmaz, en azından buradaki sanayidekiler böyle:)

    Çünki: bu modifikasyon önerilmez, sebebi ise fren mesafesini uzatır sert frenajda arka tekerlek kilitlenmesi artar abs bu sebeple sıklıkla devreye girer ve arka tarafın yanal ve düzlemsel yol tutuşunu, lastik aşınmasını ciddi şekilde olumsuz etkiler. En kötü yanı da arka porya vidaları hızlı girilen bir çukurda kırılabilir.

    arka lastikleri kamber verilmiş birçok modifiyeci kullanıcı ile birebir görüşme imkanımda oldu arka lastiklerin kısa sürede iç köşelerinden yıpranıp tel kırdığını yada yanaklara fazla yüklendiği için patladığını söylüyorlar yaptıkları açılar 3º-4º dereceleri bulan ciddi açılar idi.

    Çok az miktarda verilecek kamber sıkıntı yaratmaz, kamber doğru ayarlanırsa belki uzun virajlarda dıştaki lastiğin yere daha fazla basmasına olanak sağlayabilir ancak az miktarda kamber sizin işinizi görmez. Çünki lastik üst dış sırt köşesi en az 2-3cm çamurluktan içeri doğru bir pozisyonda dursun istiyorsunuz sanırım, bu değer oldukça fazla, yani ufak bir kamber açısı 0,8º ila 1,2º derece açıya kadar büyük sorunlar çıkartmaz en fazla lastik içten aşınır az miktarda yol tutunma kaybı olur, ama lastiğin üst tarafının 2 - 3 santimetre içeride kalması demek nerdeyse 3 dereceye yakın bir kamber açısı demek oluyor.

    kompakt tipte normal bir binek otomobilde yani bu otomobil subaru impreza honda civic yada getz olabilir farketmez tekerlek kamber açıları eksi 0,1-0,3 derece yani tekerleğin üst tarafı içe yatık biçimdedir bu az miktarda açı gözle bakıldığı zaman anlaşılmaz bunun böyle tasarlanma sebebi viraj dönüşlerinde lastik sırtının esnemesi ve şasinin sağa sola yatması neticesinde viraj dönüşünde dıştaki lastiğin tabanının yere basma alanını artırmak yani esneyen lastiği yere düz bastırabilmek içindir, bu az miktarda kamber olmasa viraj dönerken dıştaki lastik yere dış kenarından basar yol tutuşu azalır. Kamber açısı gereğinden fazla olursa bu sefer de düz yolda frenlemede yerle temas eden lastik taban alanı daha küçük olacağı için fren gücü yere yeterince aktarılamaz aynı şekilde çekiş yapan tekerlekler de kamber fazla olduğu zaman daha sık patinaj yapacak ve çekiş kaybı olacaktır virajda da dıştaki lastiğin iç kısımı yere sürekli basarken lastiğin dışı yerle temas etmekte yetersiz kalacaktır.

    bu sebepten ötürü kamber açısı aslında yola tutunma frenleme ve çekiş kabiliyeti gibi durumlar göz önüne alınarak ayarlanır yani lastik çamurluğa sürtüyor diye kamber ayarlamak pek doğru değildir.

    Bakın işte burada büyük bir tezat bulunuyor o da şudur:
    Geniş lastik takıp yol tutuşu elde ettiyseniz ardından kamber yaparsanız o geniş lastik ile elde ettiğiniz yol tutuşunu yaptığınız kamber sebebiyle lastiği yere uygun açıda bastırmadığınız için kaybedersiniz, bu durumda kamber vermek yerine ince lastik kullansaydınız zaten aynı hesaba gelecek idi.

    Öte yandan kamber açısı ince tabanlı lastikler ile kalın tabanlı lastiklere göre daha sorunsuz kullanılır:) yani ince taban ve yüksek yanaklı lastik kambere daha uygundur çünki kesit profili itibariyle fazla direnç göstermeden esnemeye daha müsaittir.
     
  3. ozgutozkan

    ozgutozkan Kayıtlı Üye

    Yaş:
    47
    Katılım:
    10 Nisan 2016
    Mesaj:
    2,004
    Alınan Beğeniler:
    1,656
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Özgür ÖZKAN
    Yaşadığınız Şehir:
    35-İZMİR
    Araç Modeli:
    Accent Era 1.4 (2006-2012) MC
    İlk gördüğüm kamberli aracın tekerlekleri yamulmuş zannetmiştim. Aşırı bir kamber vardı.

    Fiziğin sürtünme kanununa göre lastik genişliğinin yol tutuşa ve fren mesafesine etkisi yoktur. Geniş lastiğin avantajı ince lastiğe göre daha geç aşınır. Formula araçları gibi araçların aşırı geniş lastiklerinin olmasıda bu sebeptendir. Çünkü kauçuğu bu araçların çok yumuşaktır, yoksa pit stop sayısı çok artardı.

    Sürtünme kuvveti formülü
    Sürtünme kuvveti = sürtünme katsayısı çarpı yere uygulanan kuvvet

    Sürtünme katsayısı sabittir. Lastik ile yolun yapıldığı maddelere bağlıdır. Yumuşak lastik fren mesafesini azaltır.

    Yere uygulanan kuvvet de hareket halinde aracın yere uyguladığı ağırlıktır. Bu değer de rüzgarlık filan ekleyerek aracı yere bastırarak arttırılabilir.

    Kısaca lastik genişliği önemsizdir.

    Geniş lastik daha iyi yol tutmaz.
    Doğru bilinen bir yanlıştır. Hemde en kuvvetlilerinden.

    Not: Geniş lastik üç yerde dar lastiğe göre daha iyi tutuş sağlar.
    1. Çöl gibi kumlu yerler. Dar lastik kuma daha kolay gömülür. Araplar çölde araç kullandıkları zaman lastiğin genişliğini artırsın diye lastiği indirir.
    2. Çamurlu yollar. Çöldeki mantıkla aynı geniş lastik çamura daha zor batar.
    3. Karlı yüzeyler. Aynı şekilde 1 ve 2 aynı sebepten ama burada kar lastiği gibi tırtığı fazla olan bir lastik kullanmak daha mantıklı.
     
    Son düzenleme: 21 Ağustos 2019
    zemburak, Asel Kaan Efe ve onurforces bunu beğendi.
  4. Tilki

    Tilki Vip Üye

    Yaş:
    39
    Katılım:
    30 Ocak 2013
    Mesaj:
    7,805
    Alınan Beğeniler:
    11,516
    Cinsiyet:
    Erkek
    Şehir:
    Konya
    Ad Soyad:
    TALHA BİLGİ
    Yaşadığınız Şehir:
    42-KONYA
    Araç Modeli:
    Hyundai Marka Aracım Yok
    Bu kısma katılmıyorum. Geniş lastik karda daha iyi yol tutmaz Dar lastik karda daha iyi çekiş ve daha iyi stock frenleme sunar
     
    Asel Kaan Efe, AHMETCESUR ve cenker_baba bunu beğendi.
  5. ozgutozkan

    ozgutozkan Kayıtlı Üye

    Yaş:
    47
    Katılım:
    10 Nisan 2016
    Mesaj:
    2,004
    Alınan Beğeniler:
    1,656
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Özgür ÖZKAN
    Yaşadığınız Şehir:
    35-İZMİR
    Araç Modeli:
    Accent Era 1.4 (2006-2012) MC
    Hani kar ayakkabıları varya kocaman tabanlı tenis raketi benzeri onları düşünerek söyledim. Yoksa çok fazla tecrübem yok.
     
  6. Tilki

    Tilki Vip Üye

    Yaş:
    39
    Katılım:
    30 Ocak 2013
    Mesaj:
    7,805
    Alınan Beğeniler:
    11,516
    Cinsiyet:
    Erkek
    Şehir:
    Konya
    Ad Soyad:
    TALHA BİLGİ
    Yaşadığınız Şehir:
    42-KONYA
    Araç Modeli:
    Hyundai Marka Aracım Yok
    O kar paletleri kar üzerinde insan evladının kalabilmesi için ama araç için karın tabanına yani asfalta veya zemine ulaşması lazım. Yani aracın ağırlığını geniş alanda değil dar alanda basması lazım zemine o şekilde araç daha sağlam basacaktır zemine. Bakınız wrc snow rally’ ye yada kar araç testlerine dediğimi anlayacaksınız.


    Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
     
    Asel Kaan Efe ve erenuzel41 bunu beğendi.
  7. ozgutozkan

    ozgutozkan Kayıtlı Üye

    Yaş:
    47
    Katılım:
    10 Nisan 2016
    Mesaj:
    2,004
    Alınan Beğeniler:
    1,656
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Özgür ÖZKAN
    Yaşadığınız Şehir:
    35-İZMİR
    Araç Modeli:
    Accent Era 1.4 (2006-2012) MC
    Haklısın tabiki mesela çivili lastikler de aynı şekilde buzun içine girerek sürtünme katsayısını artırıyor.
     
    Tilki bunu beğendi.
  8. sainz

    sainz Kayıtlı Üye

    Yaş:
    50
    Katılım:
    6 Mayıs 2019
    Mesaj:
    407
    Alınan Beğeniler:
    525
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Uğur Akar
    Yaşadığınız Şehir:
    34-İSTANBUL
    Araç Modeli:
    Getz 1.4(2003-2011)
    Çok yoğun karda, cm²' ye düşen ağırlık azalacağı için, geniş lastik aracı kara batırmadan gidebileceği için avantajlıdır ki bu da genelde aracın tekerlek çapını aşacak şekilde karla kaplı zeminler için geçerlidir.
    Şehirlerdeki karda, tekerlek çapını geçen bir kar olmadığı için tabii daha dar tabanlı olan avantajlı olacaktır.
     
    Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  9. Tilki

    Tilki Vip Üye

    Yaş:
    39
    Katılım:
    30 Ocak 2013
    Mesaj:
    7,805
    Alınan Beğeniler:
    11,516
    Cinsiyet:
    Erkek
    Şehir:
    Konya
    Ad Soyad:
    TALHA BİLGİ
    Yaşadığınız Şehir:
    42-KONYA
    Araç Modeli:
    Hyundai Marka Aracım Yok
    çok yoğun karda geniş lastik aracı kara batırması cm ye düşen ile alakalı sanmıyorum bu biraz lastiğin durumu çekiş sistemi vs... Ama şehir dışında yada arazideki karda da durum aynı bence lastiğin durumu yada çekiş sistemi önemli lastiğin geniş taban olması fizike etkisi vs bence gerçek hayatta tutmayabilir...
    Hayatta her zaman 2+2 =4 olmuyor... Naçizane görüşüm
     
    Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  10. AHMETCESUR

    AHMETCESUR Kayıtlı Üye

    Yaş:
    32
    Katılım:
    23 Kasım 2014
    Mesaj:
    86
    Alınan Beğeniler:
    8
    Ad Soyad:
    AHMET CESUR
    Yaşadığınız Şehir:
    16-BURSA
    Araç Modeli:
    Getz 1.5 CRDİ (2003-2011)
    Teşekkürler ilginiz için benim 1 2
    İlginiz için teşekkür ederim lastiklerim çok geniş değil aslında 185 tabanlı ama jantta ofset olduğu için biraz dışa açıyor 1 2 cm lik bi eğim bana yeticektir diye düşünüyorum
     
    Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  11. erenuzel41

    erenuzel41 Moderatör

    Yaş:
    39
    Katılım:
    18 Nisan 2014
    Mesaj:
    5,537
    Alınan Beğeniler:
    6,299
    Cinsiyet:
    Erkek
    Şehir:
    Gebze
    Ad Soyad:
    Eren Uzel
    Yaşadığınız Şehir:
    41-KOCAELİ
    Araç Modeli:
    Honda
    alternatif çözüm çok aslında arka frenler kampana ise 4-5mm tornada alınabilir yine aynı şekilde jant iç göbeğinden de 5-6mm alınabilir fakat demir inceldikçe mukavemet zayıflar birde lastiklerin bastığı aks genişliği arttıkça yol tutuşa faydası var yani daraltmanın manası yine yok:) ofsetli jant bu bakıma lastikleri daha uzak aralıkla yere temas ettirdiği için yol tutunması olarak iyidir ama sürtmesi ve poryalara ilave bükülme direnci yüklemesi kötü. Bana sorarsanız en ideal en sıkıntısız çözüm arka çamurlukları içten genişletmek olurdu hatta dışa doğru bir santimetre şişirilen arka çamurluk sacları gözle bile fark edilmez ne mekanik nede aerodinamiğe zarar da vermez.

    şu videodakinin biraz daha profesyonelce yapılmışı iş görür mesela.
     
    AHMETCESUR ve ozgutozkan bunu beğendi.
  12. MSC

    MSC Site Yetkilisi Yönetici

    Yaş:
    43
    Katılım:
    21 Mayıs 2008
    Mesaj:
    23,396
    Alınan Beğeniler:
    16,285
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Serdar
    Yaşadığınız Şehir:
    34-İSTANBUL
    Araç Modeli:
    Mercedes-Benz
    teoride doğru ama binek araçlar için çok geçerli değil. süspansiyon sistemleri lastiklerin homojen basmasını önlüyor. özellikle yol tutuş geniş tabanda daha iyidir. tutunma konusunda yine geniş taban daha iyi tutunur, dar taban olursa defransiyel sisteminin yük gezdirmesi yine homojenliği bozuyor. yüklü bmw vs arkadan çekerlerde bu nedenle taban öne oranla daha geniştir.
     
    erenuzel41 ve Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  13. erenuzel41

    erenuzel41 Moderatör

    Yaş:
    39
    Katılım:
    18 Nisan 2014
    Mesaj:
    5,537
    Alınan Beğeniler:
    6,299
    Cinsiyet:
    Erkek
    Şehir:
    Gebze
    Ad Soyad:
    Eren Uzel
    Yaşadığınız Şehir:
    41-KOCAELİ
    Araç Modeli:
    Honda
    motorsporlarını işin içine katarsak, rallilerde garajda veya formula 1, lemans serisi hatta amerikan nascar serisinde pit alanlarında otomobil üzerinde çeşitli pist şartlarına göre yapılan ayarlamaların en kafa yoranı, en zor olanı, en fazla zaman gerektireni direksiyon ve süspansiyon geometrisi ve süspansiyon sertliği ayarlarıdır:)

    ne motor, ne aerodinamik, ne lastik basıncı nede şanzıman dişli oranları hatta limitli kilitlenen şanzıman ayarı bile ayarı zor tutturulan birşey değildir:)

    bu yarış serilerinin her birisinin yıllık olarak belirlenen kuralları var ve bu kurallar içinde süspansiyon sistemi genellikle her daim ayarlamada özgür bırakılır ancak şanzıman, motor ve aerodinamik gibi ayarlarda sürekli olarak kısıtlamalar getirilir.

    hatta motorsporlarında en kötü ve ölümcül kazalar genellikle süspansiyon sistemi ve yol tutunma sıkıntıları yüzünden olmuştur.

    Lastik genişliği ve asfalt kuru zemine gelirsek

    bu alttaki soldaki lastik 2014-2016 yıllarında kural kitabına göre kullanılan arka lastik, sağdaki ise 2017 yılı ve sonrasında kullanılan arka lastik

    [​IMG]

    Bu alttaki ufak resimde otomobil üzerine takılı olmayan lastikler 2014 - 2016 sezonları boyunda kullanılan lastikler

    otomobil üzerine takılı olan lastikler ise 2017 den 2019 a kadar olan Formula 1 sezonunda kullanılan lastikler

    [​IMG]



    Bu alttaki listede 2016 ve 2017 yılları arasında pistlerde atılan en hızlı turların zaman derecesi farkları var, kalın lastikler virajı daha bol olan ve viraj çıkışlarında gazlarken çekiş gücünü yere aktarma kabiliyeti isteyen pistlerde ince lastiklere oranla 3-4 saniyeye kadar daha kısa zamanda turlarını tamamlamış ve bu yıllar arasında lastik genişliğinin artması dışında motor ve aerodinamik olarak ciddi bir değişiklik yapılmadı. Sadece ortalama 300km lik mesafede koşulacak tek bir yarış seansı boyunca kullanılacak olan izin verilen maksimum yakıt miktarı 100kg dan 105kg ya çıkartıldı lastikleri genişlettim yakıt fark etmedi diyenlere buradan selam olsun:) 2009 yılından beri pit stoplarda yakıt doldurulması yasak bu arada:)

    kaynak olarak https://inmotion.dhl/en/formula-1/a...he-2017-generation-of-cars-with-those-of-2016 incelenebilir


    [​IMG]

    Rallide çeşitli zemin yapıları üzerindeki durum ise bambaşka:) onu da buraya karıştırırsam bu sayfa çok uzar
     
  14. ozgutozkan

    ozgutozkan Kayıtlı Üye

    Yaş:
    47
    Katılım:
    10 Nisan 2016
    Mesaj:
    2,004
    Alınan Beğeniler:
    1,656
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Özgür ÖZKAN
    Yaşadığınız Şehir:
    35-İZMİR
    Araç Modeli:
    Accent Era 1.4 (2006-2012) MC
    Yatağa geçeceğim için şimdilik kısa yazıyorum. Hızlıca da yazıyı okudum. Bu arada ben en son F1 seyrettiğim zaman shumacher Ferrari pilotuydu. 2009 öncesi yani.
    Araçların yol tutuşu artmış bunda en büyük etken araçların ve lastiklerin genişliği artmış. Bu nedenle daha hızlı dönüşler ve tur zamanları gelmiş. Ayrıca süper yumuşak lastikler de gelmiş ama her zaman kullanılmamış.
     
    Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  15. ozgutozkan

    ozgutozkan Kayıtlı Üye

    Yaş:
    47
    Katılım:
    10 Nisan 2016
    Mesaj:
    2,004
    Alınan Beğeniler:
    1,656
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Özgür ÖZKAN
    Yaşadığınız Şehir:
    35-İZMİR
    Araç Modeli:
    Accent Era 1.4 (2006-2012) MC
    Çok fazla teknik ve pratik bilgim yok. Einsteinın yaptığı düşünce deneyini kendi çapımda ve kapasitemde yapıyorum. Stabil ortamlarda benim dediğim geçerli yani mesela otoban şartları. Tekerleğin geniş olması sürtünmeyi arttırmıyor. Fakat keskin dönüşleri ve engebeli yolları hesaba katmıyorum. Çünkü dönüşler de lastiğin geometrisi merkezkaç kuvveti yüzünden şekil değiştiriyor. Yinede geniş tekerlek olmasının bmw gibi araçlarda lastik ömrünü uzatmak için olduğunu düşünüyorum. Fırsat bulunca F1 değerlendirmesini tekrar okuyacağım oradan daha sağlıklı bir sonuç elde edilebilir.
     
    Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  16. MSC

    MSC Site Yetkilisi Yönetici

    Yaş:
    43
    Katılım:
    21 Mayıs 2008
    Mesaj:
    23,396
    Alınan Beğeniler:
    16,285
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Serdar
    Yaşadığınız Şehir:
    34-İSTANBUL
    Araç Modeli:
    Mercedes-Benz
    F1 binek arac degilki, takoz gibi yururu olan bir arac.

    MI 5s cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
     
    erenuzel41, Tilki ve Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  17. ozgutozkan

    ozgutozkan Kayıtlı Üye

    Yaş:
    47
    Katılım:
    10 Nisan 2016
    Mesaj:
    2,004
    Alınan Beğeniler:
    1,656
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Özgür ÖZKAN
    Yaşadığınız Şehir:
    35-İZMİR
    Araç Modeli:
    Accent Era 1.4 (2006-2012) MC
    Yazıyı tekrar okudum buradaki en önemli konu araçlar genişlemiş ve lastiklerinde genişlemesi ile yüzey alanı iyice artmış. Dönüş hızlarında yüzde 14 17 gibi artışlar var. Sonuçta dönüşün önemli olduğu yarışlarda süreler azalmış.
    Bahreyn ise daha düz bir pist olduğu için de bu sefer rüzgar direnci artan araçlar çok büyük bir gelişme göstermemiş.
     
  18. sainz

    sainz Kayıtlı Üye

    Yaş:
    50
    Katılım:
    6 Mayıs 2019
    Mesaj:
    407
    Alınan Beğeniler:
    525
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Uğur Akar
    Yaşadığınız Şehir:
    34-İSTANBUL
    Araç Modeli:
    Getz 1.4(2003-2011)
    Çöl kumunda en rahat yürüyebilen hayvan devedir. Sebebi de ayak tabanının geniş olmasıdır. Böylece bir at toynağı gibi kuma derinlemesine batmadan ilerlemesini sağlar. Ha dediğiniz gibi şartlar, lastik yapısı, lastik deseni, ...vs. bunu etkileyen onlarca faktör vardır.
    Yoğun karda kara batmamak için zaten 175 olan tabanı 185 yapmak da yetmeyecektir. Çok farklı bir durumdur bu. Mesela aşağıdaki gibi:
    [​IMG]
     
    Asel Kaan Efe bunu beğendi.
  19. James Howlett

    James Howlett Kayıtlı Üye

    Katılım:
    15 Nisan 2019
    Mesaj:
    95
    Alınan Beğeniler:
    79
    Cinsiyet:
    Erkek
    Ad Soyad:
    Cumhur ATİLA
    Yaşadığınız Şehir:
    6-ANKARA
    Araç Modeli:
    Hyundai Marka Aracım Yok
    Kamber olayı estetik olarak senin aracına olmaz hocam hatta bence honda'dan başka hiçbir araca olmuyor.

    Şahsen spacer kit varsa yaptır yoksa bu işlemi yapma bence.
     

Bu Sayfayı Paylaş